在崔牛会的历史上，我们还没有设置过一场如此特别的对话。企业CIO、从CIO到SaaS服务商的创业者、跨界创业的TOB企业创始人，分别从不同的角度，分享他们对SaaS的思考。

作为SaaS领域的“专业选手”，他们提出的一些观点让人很有启发：

CIO从纯技术角度来创业可能很难，他更靠谱的优势是掌握行业需求、了解行业发展趋势；

绑在一起挺好，但有时候不能绑得太深；

“私有云的安全性”是心理问题大于技术问题，而且，这也是整个软件生态的问题；

能租到合适的SaaS就不买，如果能买到，自己必须能做二次开发，否则宁可自主开发；

……

以下是11月18日“2017中国企业互联网峰会暨崔牛会年会”的圆桌对话实录，内容以主持嘉宾——纷享销客创始人罗旭的第一视角执笔。

1

这个话题围绕的人群是“CIO”，更进一步的说，是内部创业的CIO。这群人的创业与纯粹的市场创业有着较大的差异。

当然，在公司内部做信息化的时候，有时会面临项目化的需求，需要一些项目思维。但真正到创业的时候，我们又不得不强化自身的产品思维。

对于这些特殊的SaaS创业者，这两种创业路径和工作思维，有什么本质的不同？它们对于创业者而言，有着什么挑战？美的内部的机制是什么样的？

纷享销客创始人罗旭

谷云松：我过去的20年里，基本一直在做IT，其中，在美的集团做了12年CIO，今年2月份正式进入美云智数。美的集团占美云智数50%股份，员工占50%股份，公司今年的营业额大约2亿元。

我以美的集团为例，来回答这个问题。

美的集团2013年有一个大项目，屯集了很多人才，我在这个

项目里参与了它的诞生、优化、拓展和淘汰。

美的集团的业态很复杂，产品系统天生不具备多行业特点。我们内部在2012年、2013年开始打造目标产品，整个事业部至少有50个亿的销售。

事实上，快速上线是一个重要指标，而美的内部做项目一般3个月上线。不得不提的是，美的集团有自己的研发团队，这是我们的先天优势。

美的集团总裁助理、美云智数总经理 谷云松

从公司机制来说，因为美的集团占50%股权，美云智数的员工占50%股权，所以美云智数没有控股股东之说。

从投资、产品、人员、待遇来看，我们和集团一样。我甚至可以这样说：你只要能搞得成，美的集团基本是完全授权的。

而且，美的集团为我们提供大部分支撑平台，比如法务、审计等，美云智数都不用自建。同时，我们有足够的灵活性。

2

大华股份做了很多项目，作为CIO，魏总您是怎么让内部体制真正跟市场接轨，让优秀人才获得机制驱动，让整个项目往前走？

魏姜钟：我在大华股份已经十多年了，我刚到大华的时候，它营收是1.2个亿，去年是133个亿，十多年增长了100倍。我一开始在大华股份分管财务，直到2016年开始管IT。

我分管着四个内部项目，也曾扶持过三四个内部项目，可以结合具体案例回答这个问题。

浙江大华副总裁 魏美钟

我最早的一个项目是在2006年，是促进大华完成高速抓拍。当时，高速抓拍必须解决两个事情，一是高清，一是智能，这里面还需要雷达技术。我非常看好这个方向，花了大半年时间游说公司立项。

此外，我在2010年做了一个智能锁项目。迄今为止，中国还没有出现一款家喻户晓的智能锁，智能锁的普及率也非常低。2010年，我们引进一个日本公司做智能锁，结合我们的家庭视频能力设计产品。我相信这个方向也非常好，也一直促进沟通，争取给它更多的资源。

2015年底，我还收购了一个濒临倒闭、仅剩5人的公司，去年一年亏了1800万，今年就收入2400万。

大华也可以称作平台公司，而平台公司最大的优势是什么？你把产品研发做好，剩下的事情都不用操心，收购以后，我就给你嫁接资源，扭转你的经营状况。

3

很多人经常会说一句话：体制内创业的关键问题是公司结构太复杂。张航是真正的企业CIO，你是否看好CIO在企业内创业做SaaS？如果你做投资，投不投？如果要投，有什么条件？对于CIO出来创业的企业内部项目，他和团队持有多少股份比较合理？

张航：在回答这个问题前，我们需要思考：CIO到底有什么资源？

在我看来，CIO从纯技术角度来说，创业可能很难。在大多数情况下，CIO的技术能力会弱于企业的CTO，他更靠谱的优势是掌握行业需求、了解行业发展趋势。

北京探路者信息总监 张航

但问题是，这个优势能否支撑其创业？

如果他一个人创业，失败的机率可能比较高。在这种情况下，我觉得比较好的方式是借力，把短板补上。

比如，你现在出来搭建一个团队从头开发产品，死亡机率非常大，但你在别人已经打磨了80%的产品基础上做一个行业应用，结果可能会好得多。只有你找人把短板全补上，我才有可能出手投资。

当然，对于股份占比的问题，我觉得需要一开始就把股份划分得很清楚，具体怎么划分，那应该是老板考虑的问题。

魏美钟：关于股权分配，我谈一个例子，可以解答这个问题。

2009年，我让IT部门开发了一套报销平台。2010年过完春节就上线，效果非常好。

2012年，我在上海看到了一套SaaS系统，觉得它比我们的系统更好。回来就跟IT总监讲，要把我们的系统开发成云平台。他说创业太痛苦，不折腾了。

2014年，我又跟IT总监商量，说公司出60%，我们俩出40%。但公司老板不同意。

后来，我们进军美国的时候，想找一个SaaS产品，就找到了每刻报销。我说，一年时间里，如果你达到我的要求，产品上线，我就投钱给你们——既然我的IT团队不擅长做云，内外结合也不错。

我并打算不控制它，投的钱不多，几百万而已。同时，我们老板也很高兴，觉得绑在一起挺好。

当然，这种情况需要有所取舍。我个人认为，有时候不能绑得太深。如果绑深了，今天这一任的总裁也许是OK的，明天换了一个总裁，你的日子可能就难过了。

4

很多企业说，不愿意用公有云，他们始终觉得数据留在自己这里最安全。我问一个比较具有挑战性的问题：难道私有云就真的安全吗？为什么很多大企业一定要有私有云？我国的SaaS发展趋势是什么样的？

谷云松：我的观点是：用私有云，一部分大企业的心理上会有安全感。这种更安全的感觉，跟企业领导的观念有关。

我个人认为，这其中的心理问题多于技术问题。而且，这也是整个软件生态的问题，而不仅仅是单个企业的问题，甚至连微信也没有受到足够的信任。

微信安全吗？它会不会发生平台涨价、抓取用户信息等问题？所以目前，仍然有很多企业不允许在微信上谈工作。

关于国内SaaS的发展趋势，我认为，SaaS要能有好日子过，得在十年以后。因为中国的SaaS领域不仅仅面临安全问题，还有法律环境、版权等方方面面的问题。

5

SaaS服务正在逐渐成熟起来，大型企业都有CIO，各位也都与这个觉得有着很紧密的联系。在各位看来，自主开发和选择SaaS产品之间平衡的标准是什么？什么情况下选择自主开发，什么情况下购买SaaS产品？

张航：我觉得首先要给自己一个定位。我们曾经也搞过自主开发，后来发现不行，就基本把这条路屏蔽掉了。如果行业有现成解决方案，我们就一定不会去自己做。

魏美钟：我给大华股份IT的定位是，能租到合适的SaaS就不买。当然，如果考虑买软件，自己必须能做二次开发，并且不能影响未来升级，否则我宁愿自主开发。

此外，我对套装软件深恶痛绝！因为他们给你推销时讲得天花乱坠，等到真上线后，效果至少打五折。

SaaS的好处在于，至少可以先试用一下。就像买衣服，试试合不合身。同时，你可以看到产品迭代，不论是半个月还是一个月升级一次。

我在做出购买决策前，会了解你的过往的迭代情况，如果迭代快，架构也不错，就会考虑用你的方案。

中国上千亿规模的企业很少，几亿、几十亿的企业居多。我认为，五年内SaaS应该有快速发展，但一定从外围进入（内核没那么快），比如从报销、CRM的角度切入。

SaaS化的最大优势在哪里？用户越多，它的弹性越好，会吸收大量优质创意、先进的管理思想。这样一来，如果信息化落后的企业直接用SaaS产品，反而能充分发挥后发优势。