编者按：世界是互联的，互联不断演化，改变着世界的结构和面貌。这是一个通过移动互联网重新连接的时代，如何主动互联，如何安全地互联是每个企业和个人必须面对的问题。 2B服务企业是社会经济系统变革的推动力和催化剂，如何立足于已有资源，使用前沿和先进的技术，提供实现互联互通的解决方案，实现组合创新？互联给客户、自己和整个产业网络带来了那些好处？价值如何实现？ 重温赛诺贝斯张韬主持，云之讯王敏、创原天地刘辛越、联寓杨光和办公逸刘建华四位嘉宾在2016年11月19日崔牛会青城山年会的对话，对未来社会变革的趋势和路径又有了更清晰和深入的认识。

本文整理自论坛对话，深聊互联之变。（内容主线以主持人赛诺贝斯创始人张韬先生的第一人称方式撰写）

他们所在的都是什么企业？

1、云之讯 云之讯无处不在，它是一个隐形的高手，为我们提供从短信、消息、语音、视频、直播等一系列全渠道的通讯能力。“双十一”期间，单是某电商的营销短信，就有3000万条。 不难看出云之讯是为大家提供全渠道通讯能力的提供商。 2、联寓 杨光：立志要为中国的公寓产业插上互联网翅膀，让公寓站在云端，为所有的用户提供便捷轻松的入住服务，让所有的业主无忧地赚钱。 天津有一个特别好的电视剧叫《杨光的快乐生活》，不知道是否是他的原型，但他说：“我很清楚地知道联寓的用户很快乐，因为用了联寓之后，他们发现租住的公寓中所有东西都能自助完成。” 3、创原天地 今天见到创原刘辛越的时候非常有感触，50多岁的行业大佬，他是SaaS领域真正的老司机（掌声）。 今年“双十一”马云很开心，创原天地也很开心。这次“双十一”营销的第二个赢家杜蕾斯，广告做得非常好，但辛越这边的产品更好。在11点59分的时候，用一个什么功能能够让你的太太没有购物的可能和欲望？ 刘辛越：我们的办法是在你手机里安装一个手机盾APP，太太在网购的时候,支付按钮就掌控在你手里，你可以让密码失效，或者放行，只需要很简单的功能就可以实现。 4、办公逸 最后一位嘉宾是建华。他是第一个把微信和考勤机进行“牵手”的人，也是面向全球推出微信考勤机的第一人。请问办公逸的产品有像微信这么牛吗？哪些国家有企业用了？ 刘建华：我们的目标是哪里有微信，哪里就有办公逸微信考勤机。目前，有些国内企业已经把我们的考勤机放到他们的海外分支机构了，而新加坡也有我们的意向代理商，未来希望拓展到更多国家和地区。 四位互联之变的嘉宾，是互联创新的典型践行者。主持人也同样不例外：赛诺贝斯的服务是用正确的时间正确的方法帮你找到正确的人。

“互联”的动机

核心观点：互联的动机和目标是缘于变革的本质。每位嘉宾对“互联”的解读，这个解读从两个层面剖析： 1）动机：各自领域发生连接与被链接的动机和背景 2）目标：连接的目标是功能打通还是希望形成业态 张韬：“互联”这个词，不同的认知有不同的解读。我们在这里讨论“互联网+”4.0、5.0、6.0，又或是讨论大家如何一起连接，且听在座四位嘉宾是如何解读互联，又带着怎样的目标做互联？ 王敏：在通讯这个领域，云之讯更多是因为万物互联互通的需求而应运产生的。随着互联网和移动互联网的普及和兴起，人和人包括人和物之间的互动和连接都到了一个很高的程度，这对于通讯的能力也提出了更高的要求，体现在通讯的实时性、合规、安全性上和隐私的保护上。企业也会开始思考诸如怎么样跟客户产生实时的互动，怎样确保客户信息牢牢掌握在企业手里等问题。 比如我们给链家做了一个介于房产中介和客户之间的语音解决方案，即使房产中介换了，客户信息也不会泄露。跟客户实时互动的过程当中，怎么样确保客户的隐私不被泄露，避免用户受到不必要的骚扰，最终用户就可以更加安心使用我们的产品。就好比我们为国内某知名网约车做的隐号解决方案。 杨光：2B服务，最困惑的是客户的问题在哪里。联寓解决客户的效率问题，这是我们存在的价值基础。公寓的领域里，不动产和信息是脱节的。从物理上看，各种原子流怎么打通是影响效率的主要问题。联寓首先构建了物联网体系，物联网之上构建了一个运营平台，通过互联接入一些应用。如云之讯的通讯，创原的手机盾。联寓，创建公寓运营管理平台，实现全流程交易自动化，降低交易成本；全流程管理自动化，提高人房比。 我们会给伙伴提供分享生态利益的服务。真正的生态是分享，联寓把利益创造出来，然后分享给所有连接的合作伙伴，构成真正的生态。 刘辛越：我有两个观点： 第一，连接是必须的，大家都需要的。 第二，连接里面有很多坑、陷阱和危险。善良的人通过连接创造收入了，但骗子还是有的。 如今年夏天山东新大学生徐玉被骗致死事件等，有各种网络骗子、骗子公司、黑客威胁着社会的安全。然而这些危险到目前为止还没有完全呈现在你面前，我相信他们都在等待着发起攻击。所以互联有好的一方面，但是不要忘也有危险的方面和陷阱。创原，就是在做无名英雄，保证连接的安全和可信。 张韬：建华，办公逸的互联动机是什么？ 刘建华：互联是一个手段，办公逸走向互联是被迫而为之的。 办公逸想打造一个受员工喜爱的，符合人性的移动办公系统。微信企业号出来后，就有可能了。员工会发现，老板在微信里比在办公室要可爱一点。所以，我们把办公应用和微信连接起来，尤其是把那些高频或刚需的办公场景与微信连接起来。 第一个大场景是打卡，其次还有审批、报销、工资等。打卡这件事情，其实是谁都不爽的，员工不爽，HR也不爽。为什么？传统考勤机是不联网的，只能记录原始打卡数据，员工出差调休等信息要等月底月初来核对。 中国90%的企业上不起OA，几千万HR花大量的时间跟员工对考勤。OA只管审批流，考勤数据是孤岛。办公逸把考勤机连上网、连上微信，把打卡和审批贯通，员工、HR与老板都可以在微信上完成与考勤有关的事情，大家都比以前开心了；我们还把打卡和微信红包连接起来，员工打完卡去领一个红包，更是开心。 张韬：建华试图在创造一个场景，打通业务与关怀功能，让雇主和员工不再对立，把上班打卡变得社交化、娱乐化。  

“互联”的动机

核心观点：互联需要开放的心态，需要与合作伙伴建立的信任。 各位嘉宾分享互联道路上的心路历程，我们分为： 1）被连接者：（云之讯和创原，都是嵌入到第三方产品的应用场景，二位分享被连接过程中的技术和资源整合的感悟） 2）主动连接者（联寓和办公逸，是因为连接而创新出了新商业模式或是应用场景，二位分享如何构建出商业模式的初心） 这四位或者是被人连，或者是连别人，或者像云之讯这样的左右手都牵，或者是像“老司机”这样为连接提供安全保障的。看似有所不同，但其实所有的都源于一件事：变革的本质。变革过程中也不是一帆风顺的，现场所有创业者都想听一听他们变革的思路和想法。接下来，我们就一起看看这几位大佬的行业洞察。 敏：变革从来不会是一帆风顺的，纵观国内外云计算相关的软件应用发展模式可以看出，模块化的应用方式已经渐渐成为世界主流。 在云主机和云存储领域，国外知名的是AWS（Amazon Web Services），国内是我们熟知的阿里云；在地图领域，国外有Google Map，国内有百度地图和高德地图；支付领域，国外有PayPal和Stripe，国内大家熟知的是支付宝和微信支付；同样在通讯领域，国外的Twilio和国内的云之讯，都以模块化接口的方式，来帮助软件应用更快地拥有了基本通讯功能，让企业自己的开发人员可以集中精力完成企业核心功能开发。 但是在中国，网络环境是复杂的，一是运营商资源的多样性，如三大运营商各个省级和市级单位独立运营，二是通讯资源的多样性，每个运营单位又有若干产品，所以就需要像云通讯这样的厂商，把复杂的事情处理掉，把底层运营商的复杂资源进行整合和优化，并通过技术手段和经验打包成简单的SDK或API，客户只需要通过接口就能实现各式各样的通讯功能。实现了模式上的变化，通过API的模式来为客户提供服务，而不需要在座的SaaS厂商、软件开发者等的客户接入各个运营商。 云之讯可是把需要通讯服务的客户和通讯能力资源连接的复杂事情变得简单化，为客户输出一个非常轻的SDK来满足通讯需要。用了这么复杂的开发技术，整合起来非常复杂，给客户输出SDK，大家都想知道，怎么让被接入方相信这个能力？ 王敏：首先是技术实力，云之讯的创始人是从华为的团队出来的，整个技术团队大部分都来自于华为，可以从技术经验上面得到了保证。从互联的角度来讲，只有上下游互相之间的信任，才有可能实现互联。无论跟我们的三大运营商或是上下游沟通时，充分地体现云之讯的实力，信任我们，把资源给们，能给双方带来很大的业务量。 事实表明，对我们的信任是对的。总的说来，云之讯的使命是把这些复杂打包，用最简单接口连接客户，实现互联。 杨光：给一个背景，可以帮助了解交易的重要性。公寓出租是一个非常传统的行业，租房子，需要去现场看好后再交接。这个过程能不能自动化？自动化后才有可能带来效率的提升。只要效益率提高、成本降低，行业一定会发生变化，不管你同不同意它都会变化。 联寓平台，连接了很多的人事物，我们做到了所有环节全流程打通，涌现出可以被撮合的交易，才可能出现羊毛出在猪身上由狗来买单，不打通不会出现这种情况。在联寓平台上，构建了真正可以实现的羊毛出在猪身上由狗来买单。 比如建大楼时买中央空调，购买、安装、未来持续维护，可以变成由使用者来付费。中央空调厂商把一系列的事变成服务，而不只是销售一个产品，这就是典型的羊毛出在猪身上狗买单的行为。 在这个基础上，有两个最基本的功能，一个是对所有用户使用所有东西进行计量，二是每个单位的价格是什么样，然后生成账单，形成交易的依据，交易才能成立。 你一定会发现通过互联把所有东西连起来后，效率空前地提高，这对整个行业变革的影响是深远的。原来要投资大量的东西，现在不再需要买了，一切有服务有厂家。后面的维护，所有的工作不需要自己去做，所有人都变轻，作为顾客或者消费者，需要的东西我拿到用就好，不需要拥有。对于运营商来说，需要提供的功能由第三方植入就可以了，联寓正是着力于构建这样的一个生态。 杨光在互联的时候有一个非常好的心态分享。联寓愿意把资源跟空调厂商、硬件厂商分享，大家一起来共赢。联寓商业模式最核心的本质就是和连接的人一块来共赢。接下来，看看建华商业模式形成的心路历程吧。 刘建华：办公逸的连接过程是挺坎坷的。我们牵涉到两部分连接：一是微信这个大平台的，企业号提供了不受限制的发送能力，使得办公逸与微信打通。二是考勤机厂商，我们不可能自己重新做一遍考勤机。在决心把考勤机和微信连通的时候，我们把中国老一辈做考勤机的厂商都跑遍了，一开始人家不理，觉得没有必要跟你连，更为重要的是觉得不一定能带来收入。规模小的厂商愿意做，但我们又担心产品质量问题。最终花了四个月找到合适的考勤机厂商，他们按照我们的要求植入wifi模块，让考勤机能联网；同时，与我们配合，实现了HR用电脑在我们的后台就可以管理在考勤机上的员工信息（包括将员工姓名、部门等信息写入考勤机，对考勤机人员进行删减、增加或迁移到另外的考勤机），在后台触发指纹录入，让HR再也不用在考勤机上做大量复杂的操作了。这些都需要考勤机合作伙伴配合我们对他们的考勤机系统进行改造。 我的体会是：你去做一个前所未有的互联时，一定要有事情不是想当然发生的思想准备，其二还需要一些耐心，真正配合的合作伙伴还是不容易找到的。其三，回应张韬的话：最后能跟你合作的多半是你信任他，他也信任你，或者说互相给一个时间让彼此成长，这种互联互通才有可能真正走向成功。 去找和你互联的合作伙伴，只有一个标准：他也希望变革，希望通过联合来提升自己的价值。如果都是只看中自己的地盘、商业产品和客户，话是永远不能合在一起的。接下来，听听为移动互联网保驾护航的“老司机”分享创原怎么做到这一点的。 刘辛越：大家都想互联，互联产生效益，产生生态，怎么做到的呢？从宏观方面来讲需要一个可信的网络空间，这恰恰与现实截然相反。网络空间有很多陷阱，大家都希望网络空间都诚实可信，但这是不可能完全实现的，只能是一种愿望。即便从法律上从制度上采取了很多措施，但是从业务运营和用户使用的角度来，网络空间还是一个不可信的环境。从具体的技术方面来讲，用手机处理一项业务，手机本身也是开放的环境，无论法律再健全，不可能要求手机都是安全的环境。在做业务的过程中，无论处理某项具体业务，还是与他人互联，网络空间与手机都处在一个不安全的外部环境。要做业务，要做互联，必须基于可信的条件，这给社会管理者和技术人员提出了课题：怎么构建可信的网络空间？这需要在国家层面有法律和制度保证，在技术层面有具体的技术手段。 在技术上，网络空间永远是不安全的空间，永远是个不可信的空间，包括手机环境。如何在不可信的环境下实现可信的交易或者叫可信的连接，这是对我们的技术命题，也是我们的责任，手机盾云平台恰恰就是为了解决这个问题：采用密码技术来实现。 关于连接的安全，第一是内部业务系统或内外业务连接，都有身份的可信识别与认证；第二是跨域的连接，业务的联合、资源的联合、客户资源的互通、业务的连接等，怎么识别连接的对方是可信和真实的？这方面就需要底层来提供可信环境的支撑，包括身份认证、数据加密、隐私保护等一系列的问题和技术。 前20年-30年，我们都服务于一些大型企业和党政机构，提供相对封闭环境下的安全服务。现在，很多业务在互联网上展开，特别是云计算和SaaS服务，这样安全服务也搬到云上，为广大互联网业务系统提供可靠的安全服务。我们的手机盾云服务，除了保证业务自身系统的安全，还建立了网络空间可信身份服务，提供的第一种服务是用户非实名认证，用户可以在不暴露个人隐私信息的情况开通业务，如游戏业务，这样用户资源可以安全地给其他业务系统使用。第二种服务是实名认证，在很多电子政务服务中，如社保、医疗、征信查询，挂号，复诊，开药方等，都需要实名认证，可以使用创原手机盾云平台的身份认证服务。 从传统企业的应用，到普遍的互联网的应用，特别是做2B业务的，不管早晚，都需要这类安全服务，都需要安全保证。目前包括电子政务、金融支付（如支付宝）等已经大规模应用，都用得很好。不过，你看不到我们，我们在后台，我们是无名英雄。

连接后的“化学反应”

核心观点：互联是驱动各自领域颠覆创新的一种路径。 各位嘉宾分享通过互联之后各自领域发生了什么样的化学反应，促进了各自领域的价值提升。 在座的四位互相是可以连的，连接需要开放的心态，连接需要互相建立信任，只有开放的心态和建立信任之后才可以连接。之后一个话题，互联之变。既然我们连接了，连接之后产生什么样的化学反应，给创新和商业模式带来什么样的颠覆？ 王敏：前面我提到这种API模块化接口的模式，通过这种方式，云之讯的客户和使用者不用自己做开发，不必购买软件，也不需要购买基础设施，只要简单接入云之讯的通讯功能就可以获得各种通讯能力。即插即用，按需付费，就像家里消费水电煤气那么简单。用户在这种简单的模式下，可以做更多业务场景上的创新。 分享一个很酷的案例：珠海一个老小区，在建造时没考虑到门禁布线的需求，无法做到楼下语音呼叫。云之讯通过可配置的方式，在这个单元门口装了一个硬件门禁设备，只要把单元门的门禁跟客户的通讯设备——固定电话、手机，甚至APP相连。快递或者访客来了，下面按门牌号，业主的手机或电话会接到信息，甚至视频直播。这非常高端，人不在家可以控制单元门。通过这样的模式，变不可能为可能，所以我认为这是很酷的事情。 杨光：前面讲物联网，讲交易以及计量，带来的变革是把原有的业务模式全部颠覆掉了。现在可以给所有的供应商免费提供门锁、电表，包括所有安装以及辅材服务。免费提供公司不需要花很多的钱，因为账单有了体量，也就有了服务的基础。客户每天收到和支付账单，这中间就会产生利润。这个时候可以把我们所有的业务打包卖给金融公司，这是实现业务的证券化。业务公司买完单以后，客户使用我们的产品，我们直接获得35%以上的利润。更大的好处是把中间交易的成本大幅降低，各个部分都有利润的空间，金融公司获得年化25%到30%的回报，肯定很开心，供应商可以通过物联网体系直接管理所有房间，大幅提升了运营效率，也很开心。 这就是互联带来的颠覆性模式乃至带动整个行业的革命，这个革命前提只有一点：交易成本的降低，成本降低以后就会引发变革。 刘辛越：我是这么认为的：互联网发展到现在，已经到了组建新生态的阶段，也就是互联的化学反应，新生态是基于互联的，互联的化学反应产生了新的生态。互联后业务的发展是爆发式的发展，是跨行业联合式的发展，不是单业务的发展，是行业之间横向联合、业务的联合，这都是基于互联的正向的化学反应。 另一方面，互联也可能带来灾难，如果发生灾难的话它可能是雪崩型的，不是单一场景的。所以说为了产生正向的化学反应，必须建立可信的生态，这就需要一个前提条件，建立可信的网络空间，建立可信的网络世界，包括可信身份、可信服务，这也是我个人的追求，也是我们公司的目标。 刘建华：通过跟微信互联，跟考勤机互联，我们觉得终于打开了一扇窗户，看到在中国，为员工为老板提供一套有温度的移动办公系统不仅是可能的，而且是可实现的。希望更多的移动办公服务商也像办公逸一样旗帜鲜明地要让移动办公系统有温度，希望未来几年这种厂商越来越多，因为在中国至少有3到4亿人他们每天上班都很不开心，需要大家去帮助他们。

现场互动

问1：其实互联是大家共同的话题，但是我想问一个问题：做2B的，有很多信息和数据是客户的，如果想构建互联的生态，势必会涉及到客户的数据和合作伙伴乃至于跟客户不相关其他第三方伙伴的互联，在这种情况下我们怎么样尊重和保护好客户的诉求和他内心的隐忧，能够让真正的互联发生一个普遍的世界级的变化？谢谢！ 张韬：这个问题，其实可以翻译为：就是云之讯连了我，也连了建华，他们有这个数据之后，数据安全怎么保证？赛诺贝斯连接六年了，但我不担心展视看到我的底层系统跑的一些项目而抢我的客户，这是信任。所以我一直强调，这么多年下来能跟别人互联，第一是开放的心态，首先你不要怀疑别人会抢你的奶酪，第二你还要跟别人建立互信，这个互信是很重要的。 问2：我是一家厂商，我帮客户做了服务，客户的数据在我的云端，我们首先需要考虑要不要放在云端上，其次云端存储权和调用权在你这里，技术和安全是另外一方面。这个数据的所有权有没有可能用来做一些第三方的使用，从而侵害客户的利益？它可能不是技术的问题，而是道德问题。 张韬：这是所有客户天天问我的问题。数据安全不被第二次互用是我们的一个红线，这是企业的生存之本。 首先，企业不应该有这样的思想。其次你要看，你违背这条红线的代价有多大。你的企业准则在哪？企业家是不是唯利是图。同时，丢失信任的成本是高还是低，这是很重要的条件。 杨光：关于用户的数据，我们是又2B又2C，2C就是最终的消费者，2B就是公寓运营商或者酒店的运营商。 我们首先在法律上解决问题。第一会在条款上明确要求对客户数据的使用权利。其次在业务上要明确划分，比如说什么是用户数据，什么是企业数据，第三在这个基础上还会再叠加一层：用户的数据被允许用来为了它提供更好的服务和连接，在这个基础上，跟用户的协议都会写得非常清楚。 通过协议解决这个问题是联寓一直在努力的方向，在这方面花了大量的时间和精力。因为有太多的园区运营商和酒店运营商会纠结，用了联寓的系统，必须用你的C端APP，也就是说我的客户必须注册成你的用户，这个用户是你的还是我的。我们通过合约明确地告诉他们这样一些问题的时候，反而问题不存在了。 刘辛越：这样的问题，从技术角度是能够解决的。 第一个问题是数据隐私保护，是否泄露信息的问题。大家做SaaS服务都会有这样的问题，别人的数据在你的云上面是否放心，是否被你恶意使用。 第二问题是，如果我的数据在商业上需要提供给另外一个机构做联合业务，如何进行身份认证？恰恰我们可以在技术上解决这些问题，涉及到数据保护，可以用创原的产品做云服务，如即时通讯、文字、照片和视频可以在云端加密处理，在手机端也可以加密存储，一些敏感的数据上只有用户可以解开。 为了互联互通，必然要把自己的身份暴露给对方，这就有了用户隐私信息泄露的风险。构建网络空间可信身份服务体系，有一个重要的需求，就是前台为账户，后台为实名。我们在互联的时候，采用ID标识，把个人用户真实的信息屏蔽掉，只用于业务上的交流和沟通，技术服务体系很大程度上能够解决这方面的需求。 张韬：互联可以驱动创新和改变，是可以颠覆和创造一个新的商业模式的唯一可能，也希望所有崔牛会牛油们可以拥抱互联！